淳于越还是不解，他回嘴说：“孟子说，人的赋性仁慈，人因为丧失了赋性以是才变恶了。”
荀子安闲地解释说：“甚么是善？甚么是恶？从古至今，天下所谓的善，是指符合礼义，遵循法度；所谓的恶，是指险恶兵变。这就是善与恶的辨别和边界。如果把人的赋性当作本来就符合礼义和法度，那么还要圣王、礼义做甚么呢？正因为人的赋性是恶的，以是才建立起君王的权威停止办理，明示礼节停止教养，制定法度停止束缚，利用刑法予以制止，使得天下安宁有序，使得人的行动符合仁慈。”
“孟轲这话也不对。”荀子进一步答复，“这是他不体味甚么是赋性，也不明白赋性和报酬的辨别。所谓赋性，那是天生就有的，不是学来的，也不是能够造出来的。学了能够做到，颠末报酬的尽力形成的，那叫作‘伪’。孟轲说仁义礼智这些都是人的天生品性，这话不对。仁义礼智是人后天学习的成果。我来打个比方。陶工用陶土制形成了陶器。人的赋性比如是陶土，仁义礼智比如用陶土做成的杯子和盘子。陶土是天生的，杯子和盘子是人加工制作而成的。人的赋性本来并没有仁义礼智，如同陶土；人的仁义礼智是后天加工制作才有的，就像是杯子和盘子。以是，没有仁义礼智的陶土是赋性。而具有仁义礼智的杯子和盘子并不是赋性，而是颠末加工制作以后才有的。这就是‘性’和‘伪’的辨别。”
待世人温馨以后，荀子进一步阐述他的观点，他讲道：“古人之性，生来就有贪财牟利之心，顺此生长，因而就产生争夺而丧失谦让；人生来就有妒忌和仇恨之心，顺此生长，因而就产生残暴残杀而丧失虔诚和信誉；人生来就有耳目之欲，爱好动听的声音和斑斓的色彩，顺此生长，因而就产生**而丧失礼义和法度。如果放纵人的脾气，顺着人的情yu，就必定产生争夺。试看我本日中原，诸侯纷争，以大兼小，以强凌弱，为一片地盘而搏命争斗，杀生遍野；为一座城池而产生战役，杀人满城。兵马所到之处，毁田苗、斩树木、焚城郭、掠财物、掳老弱、**女。血的究竟奉告我们，人的赋性是恶的。”
荀子竟然不介怀发问者的态度不恭，并且提大声音奖饰发问的人。他仿佛很乐意答复这位原祭酒先生提出来的锋利而又很值得一讲的题目。荀子安然说：“是呀，贤人的赋性是善的还是恶的呢？”
最难以接管荀子观点的是孟子的弟子们。稷放学宫的原祭酒和他的门生都是孟子的嫡传弟子，他们信奉先师，敬爱先师，容不得任何人对先师有分歧的声音，更容不得质疑和背叛。他们想站起家来辩驳，不想，一个年青学士已经站起家来。
荀子持续说道：“曲折的木料必然要颠末改正，然后才气变直；钝了的刀斧必必要用磨石磨后才会锋利。人必须有师长和法度的教养、礼义的指导，然后才会生出谦让，行动才会合适礼义，从而使天下归于大治。以是，人的赋性是恶的，而仁慈则是报酬的。”
讲堂设在稷放学宫的中间位置，宏伟而寂静。在这座讲堂里，各国很多驰名的学者颁发过演讲。像以“风趣多辩”著称的淳于髡①，以“好辩”著称的孟子气号称“谈天衍”的邹衍③等等，都在这里颁发过振聋发聩的高论。稷放学宫的学者间曾经停止过很多闻名的辩论，比如淳于髡和孟子争辩过“礼”;131宋国人能说善辩，曾以“白马非马”论压服稷下之辩者⑤。田巴则“毁五帝、罪三王，訾五伯；离坚白，条约异。一日而服千人”。@一个个独到创见留下了令人难忘的思辨命题，一次次掀起了学术争鸣的风潮。